2022年7月23日，正在伊斯兰堡访问的上海合作组织秘书长张明接受了巴基斯坦国家电视台采访。采访实录如下：
一、本月晚些时候在塔什干将举行上合组织成员国外长理事会会议。您在此会议前访问巴基斯坦有何重要意义？
正如您所说，今年7月28至29日将举行成员国外长会议，为9月在撒马尔罕举行的成员国元首峰会做准备。作为上合组织秘书长，我需要更多了解成员国，同他们沟通、对话，进行实地参访、会面。因此，我计划在塔什干外长会议前访问上合组织所有成员国。今年5月，我访问了部分成员国后，此次有幸到访伊斯兰堡。昨天和前天，我分别同贵国外交部长及商务部、信息技术和通讯部、海洋事务部、气候变化部四位部长举行了会谈。接下来，我还将有机会与总理阁下就共同关心的问题交换意见。
当前国际形势正发生复杂深刻变化，这一变化反映到国际社会方方面面，包括上合组织所在地区。在这一大背景下，在上合组织迈入第三个十年之际，成员国都在深入思考，上合组织如何应对这些变化带来的新挑战新威胁，如何进一步推动上合组织改革，维护其长远利益，走好第三个、第四个以及更多的十年。
作为秘书长，我需要通过交流沟通了解成员国有关考虑，协助他们在新的国际形势环境下共同推动上合组织未来发展。巴基斯坦是上合组织重要成员，我期待在即将举行的外长会和峰会前同巴方就此进行沟通，这是我访问伊斯兰堡的主要想法。
二、巴基斯坦自加入上合组织以来一直是该组织的积极成员。仅在今年，它已经并将主办若干高级别会议。它能做些什么来进一步巩固与这个至关重要的组织的关系？
巴基斯坦于五年前，即2017年加入上合组织。作为上合组织各领域合作事务的积极参与者，巴方发挥了重要作用，这一重要作用不仅体现在主办本组织框架内的会议上。政治上，巴方坚定支持上合组织宪章，奉行"上海精神"这一共同价值观。安全上，巴方长期以来为地区安全、上合组织空间的安全作出积极有效的努力，甚至作出了牺牲，这些努力和牺牲有利于地区安全，有利于世界和平稳定。经济和人文方面，巴方同样很积极活跃。一方面，巴经济社会发展战略同上合组织的合作愿景高度契合；另一方面，巴孕育了伟大文明，同地区国家间的交往源远流长。
世界在变化，时代在变化，上合组织需要与时俱进的发展，这为巴在上合组织中的发展提供了巨大空间和潜力。安全合作是上合组织合作的核心领域，巴在反恐领域拥有丰富的经验和能力，可以在维护地区安全方面发挥重要作用。上合组织成员国对金融合作的兴趣日益浓厚，巴金融人才遍及全球，可在上合组织的金融合作中大显身手。在务实领域，成员国对发展基础设施建设、互联互通、交通运输、工业、贸易等合作有着强烈意愿，巴方在上述领域拥有天然优势。巴地理位置良好，是本组织很多成员国通向印度洋便捷通道。对于上合组织所有成员国来说，巴方积极参与互联互通建设，将有利于推动域内贸易和对外贸易，保障商品、货物、人员、信息和金融流动。
作为本组织内为数不多的英语国家，巴同英语世界有着密切联系。昨天我在同伊斯兰堡战略研究所交流讨论时建议该研究所设立上合组织研究中心，巴方专家可通过同英语世界的交流沟通，为组织发展带来更多新的思路和建议。
总之，巴方在参与上合组织合作方面大有可为。
三、您刚刚提到"上海精神"，它对上合组织的宗旨和目标有何贡献？上合组织的真正潜力是什么？
"上海精神"是自上合组织成立之初，便为各成员国所共同坚持的价值观，包括互信、互利、平等、协商、尊重多样文明、谋求共同发展。"上海精神"字数不多，但内涵很丰富。回顾过去21年上合组织的发展历程，所有成员国都坚持着"上海精神"，并为本组织成功践行"上海精神"感到骄傲。展望未来，所有成员国一致表示将坚持"上海精神"不动摇，这是上合组织不变的价值观。
除了遵循"上海精神"，上合组织框架内各领域合作具有发展快、韧性强的特点，已构成政治、安全、经济、人文四大支柱。我们成功维护了持续21年的地区和平与稳定，21年来，所有成员国经济均取得长足发展，人民生活得到显著改善，彼此之间关系日益密切融洽，这都得益于"上海精神"。上合组织成员国经常谈及要努力推动构建新型国际关系、构建人类命运共同体，我想，"上海精神"就是这种新型国际关系和人类命运共同体的核心内容。这也是过去21年我们取得成功的秘诀所在。
四、今年，伊朗将成为上合组织的新成员。它的加入将如何推动上合组织的发展增长？
上合组织自成立伊始就确立了开放原则。2017年，巴基斯坦和印度加入上合组织，这是组织首次扩员。我们期待在此次撒马尔罕峰会上通过伊朗加入上合组织的履行义务备忘录，此后，伊朗将根据备忘录要求，在一年内完成规定义务，成为成员国。白俄罗斯最近也正式提出加入上合组织的申请。实际上，秘书处正在处理的各类申请多达11份，包括非"上合大家庭"的国家申请加入大家庭，对话伙伴申请提升在大家庭内的地位成为观察员国，以及观察员国申请成为成员国。
作为秘书长，我也接触了很多上合组织外的国际社会成员，他们中很多都对组织表达了强烈兴趣，希望了解组织、了解成为大家庭成员的程序。上合组织的根本宗旨在于合作，合作的参与者越多越好，"朋友圈"越大越好。对此，上合组织始终秉持开放和欢迎的态度。我们坚信，一个更为强大的上合组织对世界的和平与安全，国际秩序的合理性与公正性，世界经济的稳健发展，文明的交流互鉴，都是十分有益的。
五、加强区域一体化的"瓶颈"是什么？
生活中总是充满困难、挑战，充满矛盾、问题。一个人的进步、一个国家的进步、一个组织的进步，总是在克服了这些挑战和困难，把问题转化为机遇之后实现的。回顾上合组织过去21年的发展，可以说，没有一天我们不面临困难和挑战。今天和未来，我们也同样面临着挑战和问题。但上合组织将致力于守正创新、改革开放。一方面，我们将始终坚持"上海精神"和宪章宗旨，致力于推动合作，坚持不结盟、不针对任何第三方、不干涉别国内政、平等互利等基本原则，明确反对以对抗、意识形态化或者以干涉别国内政的方式解决国际或地区问题；另一方面，我们将通过改革提高工作效率和工作水平，不断发展完善自我。
关于你谈到的上合组织发展"瓶颈"，我更愿从我们面临的挑战和困难的角度来看待这个问题。通过"瓶颈"似乎就能海阔天空、万事大吉，但事物的发展不是这样的。对上合组织而言，我们将不断迎接挑战、克服挑战，在解决困难和挑战中谋求进步和发展。
六、在今年4月的莱西纳对话上，您警告了持续的冷战思维威胁。上合组织能做些什么来避免任何使冷战死灰复燃的企图？
感谢你全方位跟踪关注我在各个场合的谈话。说到冷战，我这个年龄的人，大概有一半的时间生活在冷战期间，另一半在冷战结束后。对于冷战，我们有非常灰暗的记忆；对于冷战后发展，我们亲眼见证并从中受益。
以我最近访问上合组织中亚成员国为例。我上次访问这些国家是在十几年甚至二十年前，这次访问期间，我惊叹每个国家在经济社会领域都发生了巨大变化，人民生活显著提高，城市面貌完全不同于以前。此次是我首次到访伊斯兰堡，但大概30多年前我曾经访问卡拉奇，我能想象卡拉奇今天的面貌完全不同于30年前。因为工作关系，我曾访问过世界100多个非洲、中东、亚洲等发展中国家，这一现象在绝大多数发展中国家普遍存在。上合组织成员国以及广大的发展中国家为什么在短短几十年里能在经济社会方面取得显著成就，我想，这得益于这些国家人民的辛勤劳动，得益于国家奉行的明智政策，同时我们可以骄傲地说，也得益于上合组织合作机制的重要贡献。
此外，还有一个非常重要的因素不能忽略。冷战结束后，广大发展中国家享受到和平与发展红利，他们身处国际社会总体和平、发展的大环境中，可以专注自身发展进步，因此人民生活能够取得明显改善，经济社会能够获得显著发展。我来自发展中国家，也是冷战结束后全球化发展、各国经济社会进步的受益者。在这样的情况之下，我们有没有人会接受冷战思维死灰复燃？我想，这个世界上绝大多数人都会说"不"。我们需要可持续发展，需要保护我们这个星球免受战争、毒品、气候变化等威胁，避免阵营对抗，避免冲突、战争，无论是冷战还是热战！我在访问成员国时切身感受到，无论是其领导人还是普通民众，都为上合组织21年的发展感到骄傲和自豪，认为上合组织是一个成功的国际性组织，因为我们致力于和平、合作，为推动世界安全稳定贡献力量。
七、上合组织能否为成员国提供一个解决双边争端和分歧的平台？
生活总是充满矛盾。一个国际组织就像一个家庭，不可避免存在成员间的摩擦、矛盾甚至冲突。
一方面，上合组织内有基本共识，即成员国间的矛盾冲突不带入本组织。上合组织也没有设计为成员国调解矛盾冲突的机制。就是说，上合组织不直接介入成员国间可能存在矛盾冲突，甚至争端，也不直接提供调解或解决的办法。但是，不能将此解读为上合组织对此持冷漠态度。
另一方面，上合组织视合作为基本宗旨，谋求以合作增进成员国间的彼此了解和政治互信，促进所在地区的经济社会发展和不同文明的交流互鉴，促进本地区乃至世界和平、安全与稳定。总而言之，合作旨在扩大我们的共同利益。共同利益越多越强大，越足以促使成员国之间用和平冷静的方式、用理智和智慧、通过对话协商，而不是动用武力解决彼此间的矛盾、冲突甚至争端。此外，"上海精神"已在成员国脑海中落地生根。回顾20年发展历程，不能说成员国之间没有问题和矛盾，但总体上，成员国保持了团结。成员国之间的矛盾和分歧没有影响我们合作的方向和大局。
八、阿富汗是地区重要国家，也是上合组织观察员。阿富汗目前的危机影响到大多数成员国。该组织能为稳定阿富汗做些什么？
正如你所说，阿富汗是本地区重要国家，也是上合组织观察员国。长期以来，上合组织高度关注阿富汗问题。实际上在上个世纪末，也就是在上合组织成立之前，来自阿富汗的恐怖势力、极端势力和分裂势力就向本地区渗透，严重威胁本地区安全。这是上合组织成立的背景。过去21年里，上合组织作出了巨大努力。当然，不能说这样的努力解决了阿富汗问题，但至少有效遏制了"三股势力"对本地区渗透和威胁。我想你应当了解，除秘书处外，上合组织还有一个常设机构，即设在塔什干的地区反恐怖机构，它在这方面发挥了非常积极的作用。当然，上合组织并不满足于此。我们的目标是让阿富汗成为本地区建设性因素，成为有利于地区和平发展、安全稳定的因素。毫无疑问，为此上合组织还要付出更大、更艰苦的努力。
去年，阿富汗局势发生了变化。上合组织在阿富汗问题上有着明确共识：我们主张将阿富汗建设成为独立、中立、统一、民主、和平的国家，消除恐怖主义、战争和毒品；主张在阿富汗建立一个由阿富汗社会各民族、宗教和政治力量代表参与的包容性政府。上合组织将为这一目标继续付出努力，相信巴基斯坦作为成员国，将在这方面作出特殊贡献。
九、您能评论一下这次访问，以及在结束对巴基斯坦的访问后，您打算做些什么？
这是我第一次作为上合组织秘书长访问上合组织成员国巴基斯坦，其间，我得到巴政府的盛情款待。我会见了多位政府部长，明天还将有机会同夏巴兹·谢里夫总理进行全面交流。同时我也同工商界及智库进行了广泛的交流沟通。我认为这次访问对我有重要意义，让我获益匪浅，将有助于我今后在秘书长岗位上履职。同时，我也期待着巴基斯坦在上合组织框架下的合作进程中发挥更加重要的作用，相信这种合作会更多惠及巴人民。我们希望看到上合组织更加美好的明天，看到巴基斯坦更加美好的明天。
